Ich habe mal die Einträge aus dem Homepage Gästebuch hierher kopiert.
Hier kann, wenn erwünscht, gerne darüber diskutiert werden!

 

Um die Duplizität der Einträge aufrechtzuerhalten:  

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An Karsten:
Zum Landeszentrum läuft der Bauantrag bei der Stadt. Ich nehme aber gerne deine Anregung auf, die Infos zum Landeszentrum zu aktualisieren. Ich versteh nicht ganz, was das Landeszentrums-Bauprojekt NRW mit der Aktualität der Terminlisten der BvB-Homepage zu tun hat. Ich finde es nicht ungewöhnlich, dass sich der Bau eines Landeszentrums über Jahre erstreckt. Ihr habt auch langsam (und klein) angefangen.

Ansonsten:
Über bundesweit aktuelle Termine würde ich mich allerdings auch freuen. Genauso wie über andere Aktualisierungen.
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Mal eine konstruktive Kritik:
Wie wäre es, wenn ihr (Waldjugendarchiv-Admins) die Meldungen, die ihr hier auf der Seite bringt, auch einfach bei waldjugend.de unter Aktuell reinkopiert?
Ich kann ja halbwegs verstehen, dass ihr vor der seit Jahren angekündigten "großen Veränderung" nicht mehr viel Arbeit bei waldjugend.de reinstecken wollt, aber dass die letzte Meldung unter Aktuell fast ein Jahr alt ist, wirft auch kein dolles Bild auf den Verband ("Sind die tot?").

Das wäre nicht viel Arbeit, aber würde das Erscheinen nach außen schonmal etwas verbessern.

Ach, haben wir jetzt auf einmal Termine? *staun*
Und ich hab die Texte geschrieben? *nochmehr-staun*
(Ey, könntest ja mal bescheid sagen, bevor du klaust, das ist deutlich schlimmer als Deep-Linking! )

Wenn man nach einem Klick auf den Detail-Button wieder per Zurück-Button zurück will, landet man allerdings leider noch auf dem Waldjugendarchiv ohne Termine. Das ist ein bisschen ungünstig. Und, ach ja, der Termin fürs Spieleseminar ist seit heute falsch.

Zu deinem langen Kommentar oben: Ja, ist ja nett. Ich meinte aber auch nur ein einfaches "kopieren+einfügen", der Waldjugendarchiv-Nachrichten auf waldjugend.de. Dafür braucht man kein Admin zu sein, das kann jeder. Haben ja früher unter "Aktuell" auch alle möglichen Leute was reingeschrieben ...

[Editiert am 16.6.2004 von Zecke]

Das Inwort heißt schon länger "DAMALS"....

Aber ich will Eure rege Diskussion nicht stören! Obwohl ich, wie Dir(Teflon) ja auch schon mal geschrieben habe, mir auch eine etwas aktuellere waldjugend.de HP wünschen würde, was ja aber wohl nicht in deinen Händen zu liegen scheint.

waldjugend.de ist nun mal *das* Aushängeschild nach außen, gerade wo es jetzt durch das webteam so gut positioniert wurde, insofern ist eine Pflege besonders wichtig. Vielleicht sollte man, wenn die Pflege im Moment zu aufwändig ist, die Seite  zu einem Linkportal umfuntionieren. (so wie es unter www.wandervogel.de , oder www.zugvogel.net (.org?) zu finden ist)

Darauf antwortete Teflon: Eine Menge.

Teflon, kanns sein, dass du meinen Smiley übersehen hast ?!
Natürlich meinte ich MEIN Deep-Linking und hab darüber eine ironische Bemerkung gemacht. Ich werd meine Meinung mal in eine email packen, das wird sonst zu lang und langweilig für andere hier.

Jedenfalls find ich es prima, dass das Veranstaltungsmodul wieder aufgetaucht ist!  
Wenn sowas dann auch auf waldjugend.de einzieht und da aktuelle Veranstaltungsinfos stehen sogar noch mehr - denn das ist DIE bekannte, offizielle Seite.
Und klar, Termine kann ich liefern, mach ich gern, wenns so weit ist!

Hallo Offi,
 :herzklopfen: lich willkommen im Webteam!
Mir war nicht bekannt, dass du deine Mitarbeit zugesagt hattest und ich/wir sind natürlich froh über jede Unterstützung! Bei meiner "Amtsübernahme" als Leiter des "Webteams" (ich bin ja eigentlich nur hereingerutscht) ist mir diese Entwickler-Mailingliste nicht zugegangen, auch fehlt das von dir erwähnte Screen Design und von der OP_Liste wollen wir gar nicht erst sprechen .
Nun, das sind alles Dinge, die vor meiner Zeit liegen und wir (das Webtem) haben uns schon damit abgefunden alles neu schmieden zu müssen. WIr ziehen also einen dicken

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Bitte melde dich wieder mit deinem Benutzernamen an, denn dann kommst du auch automatisch in das Webteamforum. Die rein technische Diskussion wollen wir gern dort weiterführen und ich kann dich  auch bestens über den Stand der Dinge informieren.

Nur soweit hier noch:
Alle deine aufgeführten Punkte (und einige mehr) sind ebenfalls bereits Grundlage und Bestandteil für unsere Planung!
Das Waldjugendarchiv ist von Anfang an als Content-Lieferant ausgelegt und RSS XML backend sind bereits getestet, werden benutzt und mit dem Start der 3. Version auch noch massiver ausgebaut!
So wird es auch wohl nie ein durchgehend schönes Design für das Archiv geben, es ist eben eine "Arbeitsmaschine" im Gegensatz zur HP.  
Klar ist auch, dass es neben einer schnell, gutinformierenden schönen Waldjugendhomepage für extern, einen extra (unterhalb der HP) liegenden Mitgliederbereich geben wird.
Hier sind dann auch wieder einige Spielereien möglich, die dem Spaß an der Sache dienen mögen und die Waldläufer per Internet bundesweit verbinden.
Leider kann man nicht alles alleine machen und daher sind wir froh über jede helfende Hand. Wir  werden ganz gezielt noch nach weiteren Mitarbeitern suchen!


[Editiert am 19.6.2004 von Teflon]

hmm, ich fürchte ja, wenn ich hier meine meinung äußere, wieder mal als alter meckerfritze dazustehen. aber ich denke mal, ihr möchtet die meinung der benutzer hören, um auf deren bedürfnisse einzugehen - und wenn ich mit meinen bedürfnissen und meiner meinung alleine dastehe, werde ich damit leben können, und ihr hoffentlich auch mit einer anderen meinung.

also ich würde ja von einer waldjugendseite aktuelle informationen (v. a. für die mitglieder) und ordentliche hintergrundtexte über die waldjugend (v. a. für außenstehende, die sich informieren wollen) erwarten, und für beide auf jeden fall übersichtlichkeit und vermeidung von allem, was von dem ablenkt, was ich eigentlich brauche.
die sache mit der aktualität ist bei vielen dwj-seiten leider eher selten erfüllt - was verständlich ist, wenn sie nur ehrenamtlich betreut werden; aber wenn rubriken wie "aktuelles" und "termine" nicht regelmäßig gepflegt werden können, sollte man sie lieber abschalten (so ist z.b. die aktuellste "aktualität" auf der bvb-seite anderthalb jahre alt). gar nicht verstehen kann ich es, wenn informationen bewustt später veröffentlicht werden als möglich - so habe ich gehört, dass die "info" angeblich absichtlich erst dann online gestellt wird, wenn sie jeder im briefkasten hat - dabei wäre es doch einer der wesentlichen vorteile des internets, dass es auch schneller gehen kann, oder? (wenn es aus zeitmangel nicht passiert, habe ich dafür wieder verständnis, aber wenn es absicht wäre, wäre es quatsch.)
die sache mit den hintergrundtexten ist bei der bvb-seite besser erfüllt. die texte kommen mir zwar zum teil sehr bekannt vor (man könnte auch sagen altbacken), aber der nutzer weiß danach bescheid. auch die übersichtlichkeit ist dort gut.

was ich hier an der waldjugendarchiv-seite besonders störend finde, ist die unübersichtlichkeit:
- es blinkt viel, es laufen dinge durch, die ich entweder nicht als informationen wahrnehmen kann oder länger beobachten muss, usw.
- die anfangsseite ist vollgestellt: mit unnützen informationen (wer zuletzt da war); mit blöcken, die auf dinge verweisen, die man besser entweder ganz anklicken würde, wenn man sie sehen will, die aber in der kurzform wenig taug haben (letzte beiträge aus dem forum, kalender nur mit terminen vom aktuellen tag); mit dingen mit begrenztem nutzwert, die es zwar ruhig irgendwo geben darf, aber nicht notwendig auf der anfangsseite (zählwerk, statistik); und viel mit sachen, die inhaltlich gar nichts mit der waldjugend zu tun haben und die ich lieber auf einer dafür gemachten seite suchen würde (nachrichten, bahnauskunft, suchmaschine).
- dafür muss ich mich für den eigentlichen archivzweck, die suche nach bestimmten waldjugendrelevante n texten, durch relativ viele sachen durchklicken, bis ich das, was ich will, auch habe.
insgesamt habe ich den eindruck, dass ihr euch eher mit dem austobt, was ihr alles an tollen sachen könnt, als die nützlichkeit zu bedenken ...
all diese dinge führen dazu, dass ich das waldjugendarchiv so unübersichtlich finde, dass es mich gar nicht reizt, es regelmäßig nu nutzen. nicht böse sein, nur mein persönliches empfinden.

was ich jetzt wiederum auch nicht verstehe ist: warum sind archiv und bvb-seite überhaupt getrennt (wenn es nur um die archivierten texte geht, könnte man sie doch wunderbar dort integrieren)? warum gibt es (demnächst?) eine ".com"-seite, wo es doch schon eine ".de"-seite gibt (ich würde als unbedarfter surfer dann eher ein wirtschaftsunterneh men als eine gemeinnützige gruppe erwarten)? warum legt ihr so viel wert auf rankings - was habe ich als nutzer der seite davon, oder was hat die waldjugend davon (es kommt doch eher darauf an, für tatsächliche besucher nützlicher zu sein, als in irgendwelchen listen oben zu stehen)?

von den technischen details habe ich keine ahnung, dass habt ihr sicher alles gut im griff. deswegen will ich auch abschließend sagen "danke, dass ihr es macht". die kritik soll ja auch nicht böse sein, sondern eine konstruktiv gemeinte rückmeldung: einfachkeit, übersichtlichkeit und nützlichkeit vor!

Hallo -christoph,
vielen Dank für deine lange, konstruktive Kritik!
In einigen Dingen kann ich dir voll zustimmen und so sind wir gerade dabei einige Kritikpunkte (die auch wir schon aufgestellt hatten) abzuarbeiten.
Ich will trotzdem schnell versuchen auf einige Dinge einzugehen, damit du siehst, dass sich etwas (sicher auch in deinem Sinne) tut.

Damit bist du hier genau richtig (und nicht etwa im Gästebuch der HP)

Genau das ist unser Ziel für die neue HP und technisch ist das kinderlweicht möglich..

Das war auch unsere Idee, warum wir mit dem Archiv von "außen" der alten HP zur Aktualität verhelfen wollten/wollen. Die "Neue" ist da vom technischen Aufbau wesentlich leichter zu pflegen. Ich will da nicht den Webmaster in Schutz nehmen, aber einige Bereiche der "alten" waren total verfahren. Nun hätte man sicher die HP einfach abstellen können, doch das wäre sicher auch keine optimale Sache gewesen, zumal wir dann sicher nicht viel schneller wieder online gewesen wären und auch das Ranking eine Rolle spielt. Auch der neue Veranstaltungskalen der stammt aus dem Archiv und ist extra für die alte HP rückwärts angepasst worden.

Das ist leider so richtig und hängt nicht am Zeitmangel. Es gibt eine Absprache mit der Bundesleitung, dass der Download ca. 5 Werktage nach letzem Versand freigeschaltet wird. Das mag daran liegen, dass nicht alle mit dem Internet schon etwas anfangen können, außerdem hat es auch schon doofe Situationen gegeben, dass man im Internet über Dinge diskutiert hat, die noch gar nicht überall durchgedrungen waren. Ich persönlich finde die Regelung eigentlich auch ganz gut so, denn man sollte lieber die extra produzierten Seiten lesen (man beachte den Kosten- und Arbeitsaufwand), als sich flüchtig über das Internet zu informieren. Hier kommt die "Archivfunktuion" aber voll zur Geltung, denn warum sollte man altes einfach löschen, wenn man es doch platzsparend auslagern kann. Sicher könnte es aber schon mal einen aktuellen  "Anreißer" im Internet geben, der dann mehr Lust auf die gedruckte Info macht. Wir hatten soetwas schon einmal angedacht und werden das sicher wieder aufnehmen!

So werden die Grundinformationen auch weiterhin präsentiert (gerade für externe Besucher),  weshalb wir die HP u.a. auch nicht abgestellt haben. Allerdings wollen wir die Texte natürlich überarbeiten, denn die stauben nun wirklich schon.

Nun, in Sachen Übersichtlichkeit wird es da in der anstehenden 3. Version einige Änderungen geben. So verschwinden Blöcke von der Startseite auf zusammenhängende Modulseiten. Bitte vergiß auch nicht die Idee, die dem Archiv zugrundeliegt!
Wir wollten in der Hauptsache einen Mitgliederbereich austesten, der neben vielen Informationen auch alle Altersklassen der Waldläufer abdeckt. Natürlich ist da auch einiges verspieltes dabei. Unsere Statistiken dienen alleine dazu, festzustellen, welche Modukle auf Interesse stoßen und evtl. auch in den neuen Mitgliederbereich der HP einfließen werden.
Keine Angst, dort wird es sicher nicht überall blinken und scrollen!
Wîr konnten auch nicht ahnen, dass das Archiv zum einzigen Contentlieferant für die HP wird, hier sollte sich aber jeder an die eigene Nase packen!
Immer wieder wirst du auf der HP Verlinkungen zum Archiv finden.

Daran halten wir uns auch weiterhin und so werden wir auch die neue Homepage mit Informationen beliefern. Wir haben dort dann auch endlich einen Mitgliederbereich, der hoffentlich noch besser genutzt wird, als das Archiv.  
Insgesamt wird es in der neuen Version des Archives viel strukturierter zugehen, dennoch weiterhin einige Spielecken geben.
 
Wir werden hier keine Umfrage deswegen eröffnen, aber gerade ich der Schulzeit werden viele Seiten einfach durchklickt. Ob das nun reine Waldläufer sind oder Schüler mit langer Weile, jedenfalls bekommen wir auch Meldungen, die sich über die Vielfalt freuen. Übrigens haben andere Verbände ebenfalls solch "chaotische Portale".

Also das Waldjugendarchiv, als interaktives Mitgliederportal, hat sicher nichts direkt mit der statischen und schnellen HP zu tun. Wir werden in der neuen HP einen Spagat versuchen und neben den reinen Infoseiten (auch für Externe) einen interaktiven Mitgliederbereich einbauen. Aber sicher spielen auch Kosten für die Server und die stetige Erreichbarkeit eine Rolle. So kostet uns das Archiv mit vier Servern zur Zeit keinen Cent, allerdings haben wir auch keine Garantie für die Erreichbarkeit (wir waren ja auch mal weg). Das darf und sollte mit der HP natürlich nicht passieren. Leider lässt sich beim alten Hoster keine Datenbank  aufsetzen (oder es wird sehr teuer) und sichherlich steht hier dann wohl auch ein Wechsel an.  
Die .com Adresse ist ebenfalls "meine" und kostet den Bvb. nichts.
Es war ganz einfach ein taktischer Trick, um sich unangenehme Situatonen zu ersparen und die Nr. 1 in den Suchmaschinen zu erreichen und sichern. Diese .com Adresse kann ich kinderleicht umrouten und auf meine Server lenken, wo dann auch der Betatest der neuen HP läuft. Für die "normalen" Waldläufer bleibt die .de weiterhin aktuell!
Das mit den Rankings siehst du nicht ganz richtig. Hier geht es nicht um den Ehrgeiz die Nr. 1 zu sein, sondern vielmehr darum, für Außenstehende, potentielle Waldläufer, Förderer, Presse,... aufzufallen. So gibt es bereits einige gedruckte Webverzeichnisse, die unsere HP aufgenommen haben und Werbung kann die DWJ doch nun wirklich nicht genug haben.
Was unsere Mitglieder angeht, so verweise ich an die "Nase" von oben. Warum gibt denn keiner etwas bei den aktuellen Infos ein und belbt somit die HP? Kein Lvb, keine Horte..?.
Wenn wir das nicht im und aus dem Archiv ständig pushen würden, so gäbe es da auch nicht viel zu melden. Die Waldläufer sind da doch noch sehr träge. Das betrifft aber nicht nur das Internet. Auch die Info-Red. klagt gewöhnlich und bei Gewinnaktionen (Fotowettbewerb/Wimpel) ist die Reaktion auch schleppend.
Ich bin ja mal gespannt, wieviele Betatester sich melden (bist auch gerne eingeladen).

Vielen Dank, die Tatsache, das die Kritik fast immer "nur" von dir kommt, bestätigt leider nur oben Geschriebenes. Wir können sehr wohl mit konstruktiven Vorschlägen umgehen und danken dir!
Horrido
Teflon